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00:00:03.020 --> 00:00:04.180
Je

00:00:17.190 --> 00:00:19.670
vais vous parler de la
position des acteurs sociaux face

00:00:19.670 --> 00:00:20.710
à l'enjeu de biodiversité.

00:00:21.480 --> 00:00:23.370
La question est de savoir
quels sont les acteurs qui sont

00:00:23.370 --> 00:00:25.720
les plus importants, les
plus à même de faire une

00:00:25.720 --> 00:00:29.040
différence, changer
durablement et de manière importante,

00:00:29.050 --> 00:00:30.380
la dynamique de la biodiversité.

00:00:32.770 --> 00:00:34.770
Il y a 3 manières
d'aborder le problème.

00:00:35.520 --> 00:00:38.560
La première manière c'est
de s'interroger sur comment

00:00:38.560 --> 00:00:41.330
fonctionnent les sociétés.
Cette question extrêmement

00:00:41.330 --> 00:00:45.040
complexe, assez
curieusement, a été assez peu abordée par

00:00:45.040 --> 00:00:46.900
les scientifiques et
les universitaires.

00:00:47.780 --> 00:00:49.930
Récemment un philosophe
remarquait qu'il faudrait

00:00:49.930 --> 00:00:54.490
développer un pan de la philosophie,
autour de la philosophie des sociétés.

00:00:55.250 --> 00:00:58.100
Comment fonctionnent les
sociétés, ça suppose de savoir

00:00:58.100 --> 00:00:59.990
finalement quelle est la
morphologie des sociétés.

00:01:00.570 --> 00:01:03.010
Comment cela fonctionne du
niveau local au niveau global,

00:01:03.010 --> 00:01:05.530
au niveau planétaire
au niveau local, comment

00:01:05.530 --> 00:01:08.130
interagissent l'État, les
entreprises et la société civile.

00:01:10.540 --> 00:01:13.150
Par rapport à cette
question il y a 2 conceptions

00:01:13.280 --> 00:01:17.480
radicalement opposées, la
première c'est la position que

00:01:17.480 --> 00:01:20.350
l'on peut résumer autour des
conventions internationales,

00:01:20.890 --> 00:01:22.810
dont est emblématique
l'accord de Paris, où vous auriez

00:01:22.810 --> 00:01:27.310
une élite des experts un peu
omniscients, qui finalement

00:01:28.400 --> 00:01:30.780
comprennent comment
fonctionne la société humaine, et

00:01:30.790 --> 00:01:33.400
donc sont à même de changer
les règles de manière à ce

00:01:33.400 --> 00:01:37.320
que ce fonctionnement
soit changé durablement, par

00:01:37.320 --> 00:01:40.150
exemple de manière à
atténuer le réchauffement climatique

00:01:40.150 --> 00:01:42.870
ou à mieux préserver la biodiversité.

00:01:42.870 --> 00:01:44.830
La métaphore qu'on prend en
premier c'est un peu celle du

00:01:44.830 --> 00:01:48.010
jeu d'échecs, où
effectivement ces experts comprennent un

00:01:48.010 --> 00:01:51.150
peu comment sont les
interactions, et du coup ont placé

00:01:51.150 --> 00:01:53.770
leurs pièces de manière à ce
que le jeu se déroule de la

00:01:53.770 --> 00:01:56.390
manière dont elle est
souhaitée, et puis pas de la

00:01:56.390 --> 00:02:01.200
manière qu'on veut éviter.
L'autre manière de considérer

00:02:01.200 --> 00:02:04.160
le fonctionnement des
sociétés radicalement opposées, c'est

00:02:04.160 --> 00:02:05.500
un peu la métaphore de l'éléphant.

00:02:05.950 --> 00:02:08.390
Considérer que finalement
la société humaine c'est

00:02:08.390 --> 00:02:11.510
extrêmement complexe,
et que tout expert, aussi

00:02:11.510 --> 00:02:13.880
intelligent soit-il, bien
qu'il ait accumulé autant de

00:02:13.900 --> 00:02:16.610
connaissances qu'ils
puissent, finalement ne voit qu'une

00:02:16.610 --> 00:02:19.570
petite partie du système.
C'est ce qu'on appelle le

00:02:19.570 --> 00:02:20.030
perspectivisme, et donc
chaque expert, chaque État,

00:02:20.030 --> 00:02:24.960
chaque entreprise, finalement n'est

00:02:24.970 --> 00:02:27.550
à même que de comprendre
une petite partie du système.

00:02:27.790 --> 00:02:30.550
Et finalement la dynamique
du système de l'ensemble de la

00:02:30.550 --> 00:02:34.850
planète, est le résultant de
tout un ensemble d'interactions,

00:02:35.280 --> 00:02:37.890
où interagisse tout un
ensemble d'États, la masse aussi,

00:02:37.890 --> 00:02:40.760
le peuple, les 7 milliards
d'individus, ou aussi ce que l'on

00:02:40.760 --> 00:02:41.850
appelle la multitude.

00:02:43.470 --> 00:02:46.640
La deuxième manière ensuite
d'aborder cette question, des

00:02:46.640 --> 00:02:51.400
acteurs face à l'enjeu de
biodiversité, c'est de s'interroger

00:02:51.410 --> 00:02:54.900
sur comment se détermine la
dynamique des sociétés, finalement.

00:02:56.880 --> 00:02:57.450
Qui détermine l'impulsion.

00:02:57.450 --> 00:02:59.220
C'est-à-dire est-ce que
ce sont les États, les

00:02:59.220 --> 00:03:02.130
entreprises, la société
civile, par exemple les ONG

00:03:02.130 --> 00:03:04.230
environnementales, qui
finalement vont faire la

00:03:04.230 --> 00:03:07.420
différence, vont faire que
la dynamique va changer, ou

00:03:07.420 --> 00:03:10.190
bien de manière encore un
peu plus pragmatique autour des

00:03:10.190 --> 00:03:12.830
marchés finalement,
entre les producteurs et

00:03:12.840 --> 00:03:15.020
consommateurs, qui a le
pouvoir. Est-ce que ce sont les

00:03:15.020 --> 00:03:17.730
producteurs qui imposent
finalement aux consommateurs ce

00:03:17.730 --> 00:03:23.320
qu'ils vont consommer,

00:03:23.320 --> 00:03:23.440
parce qu'ils ne leur
offriront qu'une typologie, qu'un

00:03:23.440 --> 00:03:26.120
échantillonnage d'un choix
limité de produits, ou bien

00:03:26.190 --> 00:03:29.460
est-ce qu'inversement les
consommateurs en changeant leur

00:03:29.460 --> 00:03:32.900
préférence, vous imposer
toute une série de modifications

00:03:32.900 --> 00:03:34.510
finalement au producteur.

00:03:34.510 --> 00:03:37.680
Ce qui semblerait être le
cas actuellement dans le cadre

00:03:37.680 --> 00:03:38.740
du système alimentaire.

00:03:39.160 --> 00:03:40.940
Sachant qu'évidemment tous
ces acteurs sont en interaction.

00:03:40.960 --> 00:03:45.050
Sont en interaction
c'est aussi à l'échelle des

00:03:45.050 --> 00:03:46.330
gouvernements et des électeurs.

00:03:46.360 --> 00:03:49.080
Les électeurs imposent
des changements au sein des

00:03:49.080 --> 00:03:51.390
gouvernements, après les
gouvernements ont des mandats

00:03:51.390 --> 00:03:53.630
donc on voit imposer toute
une série de changements, mais

00:03:53.740 --> 00:03:56.630
restent à la merci des
électeurs et aussi des citoyens.

00:03:56.930 --> 00:04:01.600
Donc on a tout un système
en interaction, où finalement

00:04:01.600 --> 00:04:02.700
l'influence de chaque
électeur n'est pas évidente à

00:04:02.700 --> 00:04:05.550
déterminer, et finalement
chacun est à même de faire une

00:04:05.550 --> 00:04:08.370
différence, surtout s’il
sait où est-ce qu'il se place,

00:04:08.650 --> 00:04:11.340
peut éventuellement aussi
avoir une idée des limites de

00:04:11.340 --> 00:04:15.000
ses possibilités, et
aussi quel est l'ensemble des

00:04:15.320 --> 00:04:18.470
possibles en
interagissant, de manière plus ou moins

00:04:18.470 --> 00:04:20.580
intelligente, avec
les autres acteurs.

00:04:20.610 --> 00:04:23.610
On peut aussi développer des
coalitions, par exemple les

00:04:23.610 --> 00:04:27.150
circuits courts,
typiquement les AMAP, ce sont des

00:04:27.150 --> 00:04:29.760
coalitions entre les
producteurs et les consommateurs.

00:04:31.170 --> 00:04:35.520
Enfin, la troisième manière
d'aborder cette question des

00:04:35.520 --> 00:04:38.500
acteurs sociaux face à
l'enjeu de biodiversité, c'est de

00:04:38.500 --> 00:04:42.140
s'interroger sur finalement
qu'est-ce que change l'irruption

00:04:42.300 --> 00:04:44.420
de la biodiversité, de
sa dégradation, ou du

00:04:44.420 --> 00:04:47.210
réchauffement climatique,
au jeu entre les acteurs.

00:04:48.000 --> 00:04:50.540
De ce point de vue-là, on
peut dire que jusqu'à présent

00:04:51.900 --> 00:04:53.940
on négociait avec la
nature, c'est-à-dire qu'on

00:04:53.940 --> 00:04:56.160
développait les activités
humaines au dépens de la

00:04:56.160 --> 00:04:58.090
nature, et ça, tout le monde
en était content, parce que

00:04:58.090 --> 00:05:01.050
finalement ça
fournissait des rentes ou des gains

00:05:01.050 --> 00:05:04.210
supplémentaires, et que ce
problème-là où effectivement

00:05:04.480 --> 00:05:06.900
la dynamique des sociétés
devient radicalement différente

00:05:06.900 --> 00:05:09.570
c'est que maintenant on ne peut
plus tellement négocier avec la nature.

00:05:09.600 --> 00:05:11.450
La nature a un certain
nombre de limites, que les 7

00:05:11.450 --> 00:05:14.170
milliards d'humains sont
en train de percevoir, et à

00:05:14.170 --> 00:05:19.020
partir de là la
négociation entre les acteurs devient

00:05:19.030 --> 00:05:21.520
beaucoup plus difficile parce
qu'ils ne peuvent plus s'étendre

00:05:21.520 --> 00:05:21.750
au dépens de la nature.

00:05:21.750 --> 00:05:26.040
Alors le fait qu'il faille
maintenant ne plus tellement

00:05:26.040 --> 00:05:28.510
négocier avec la nature,
ça se décline de tout un

00:05:28.510 --> 00:05:30.820
ensemble de manières, et ça
a des impacts très importants

00:05:30.820 --> 00:05:35.320
sur le jeu social, et je rappellerai
3 conséquences qui sont importantes.

00:05:36.590 --> 00:05:39.820
La première c'est finalement
quelle peut être l'extension

00:05:39.820 --> 00:05:42.790
possible des activités
marchandes, par rapport aux

00:05:42.790 --> 00:05:45.610
activités non marchandes,
qui sont des services communs?

00:05:45.620 --> 00:05:48.700
Services communs qui sont
d'ordre environnemental, c'est

00:05:48.700 --> 00:05:50.860
tout ce qui concerne les
services écosystémiques, de

00:05:50.860 --> 00:05:53.400
régulations
environnementales, qui sont la régulation du

00:05:53.400 --> 00:05:55.920
climat, la qualité de
l'eau et de l'air, ou encore la

00:05:55.920 --> 00:05:58.340
pollinisation, qui
actuellement sont des services qui

00:05:58.340 --> 00:06:00.890
sont non marchands, et la
question se pose de comment les

00:06:00.890 --> 00:06:04.350
sociétés en fait arbitrent
entre des activités marchandes

00:06:04.560 --> 00:06:07.830
d'exploitation
l'agriculture, telle que l'agriculture des

00:06:07.830 --> 00:06:10.040
activités minières, et
comment elles assurent un

00:06:10.040 --> 00:06:12.760
équilibre par rapport aux
activités non marchandes,

00:06:13.050 --> 00:06:14.560
telles que les services de
régulations environnementales,

00:06:14.560 --> 00:06:14.900
dont je viens de parler.

00:06:16.740 --> 00:06:18.580
Comment assurer finalement une
meilleure gestion des communs.

00:06:20.990 --> 00:06:23.440
La deuxième question sociale
qui fait irruption face à l'enjeu

00:06:23.440 --> 00:06:26.520
de biodiversité, c'est le
problème des inégalités.

00:06:26.520 --> 00:06:27.840
Inégalité nord-sud,
c'est-à-dire que jusqu'à récemment

00:06:27.840 --> 00:06:30.440
finalement les pays du
Nord ont développé leur

00:06:30.440 --> 00:06:33.460
consommation, notamment en
transférant leurs activités

00:06:33.680 --> 00:06:35.730
les plus polluantes, qui
avaient le plus d'impacts sur la

00:06:35.730 --> 00:06:39.220
biodiversité ou le climat, vers les
pays du sud, où on atteint les limites.

00:06:39.220 --> 00:06:41.520
C'est-à-dire que les pays
du Sud aussi commencent à

00:06:41.520 --> 00:06:43.730
préserver la
biodiversité, à se préoccuper du

00:06:43.730 --> 00:06:46.170
réchauffement climatique,
donc ce transfert des pays

00:06:46.170 --> 00:06:48.010
riches vers les pays
pauvres n'est plus tellement

00:06:48.010 --> 00:06:51.040
possible, et de la même
manière au sein des pays riches,

00:06:51.040 --> 00:06:53.470
ou à l'ensemble des pays, on
constate que les inégalités

00:06:53.480 --> 00:06:56.170
sociales elles se
traduisent aussi par le fait que les

00:06:56.170 --> 00:06:58.210
plus pauvres, les plus
vulnérables, sont aussi les plus

00:06:58.210 --> 00:07:00.410
exposés aux
dégradations environnementales.

00:07:01.360 --> 00:07:05.280
Enfin, la troisième
question qui se pose par rapport à

00:07:05.280 --> 00:07:09.610
cette question des acteurs
du changement global, ce sont

00:07:09.610 --> 00:07:10.550
les effets de report.

00:07:10.560 --> 00:07:14.130
Donc les effets de report
qui font que lorsque l'on va

00:07:14.400 --> 00:07:17.380
finalement développer un
surcroît de consommation,

00:07:17.380 --> 00:07:19.470
notamment en faveur des plus
pauvres, parce qu'il s'agit

00:07:19.470 --> 00:07:23.710
de rééquilibrer aussi les
niveaux de vie, ce report

00:07:23.710 --> 00:07:27.090
possible il devient
difficile parce qu'effectivement la

00:07:27.090 --> 00:07:29.990
planète commence à être
saturée, et qu'à partir de là on

00:07:29.990 --> 00:07:33.090
ne peut plus tellement
développer d'activité dans des

00:07:33.090 --> 00:07:36.520
écosystèmes qui
finalement seraient finalement

00:07:36.520 --> 00:07:39.710
exploitables, sans
dommage pour l'humanité.